المسالة الجدلية حول العلاقات بين بريطانيا والمملكة العربية السعودية

جورج غالاواي: إسمي "جورج غالاواي" وأنا أُقدِّم برنامج "كلِمة حرّة" على قناة "الميادين" التلفزيونية من حيث نحن الآن هنا في (لندن). أقول كلماتي بحرّية سواء في البرلمان أم على التلفاز أو هنا في شوارع “لندن". "كلِمة حرّة" تعني حرية التعبير، وهذا ما أعبِّر عنه. إذاً، "كلِمة حرّة" هي حوار مزدوج الاتجاهات، تابعونا على قناة "الميادين" التلفزيونية 

المحور الأول:

جورج غالاواي: أهلاً بكم في برنامج "كلِمة حرّة" على قناة "الميادين"، معكم "جورج غالاواي" في حلقة نوافيكم بها من (لندن (نناقش فيها المسألة الجدلية حول العلاقات بين (بريطانيا) والمملكة العربية السعودية لاسيما تلك المتعلّقة بالأسلِحة وكالعادة، جمعنا جمهوراً من الخُبراء المميّزين وبعض الهواة المتحمّسين أمثالي. من المُحرِج نوعاً ما للطبقة الحاكمة السعودية أنّ من اختارهم هي امرأة بريطانية، فقد وجدت "غرترود بيل" صفة مميزة في مؤسّس آل "سعود" وأصبحت من مُناصريه في تأكيد دعم الامبراطورية البريطانية لحقّه في تولّي السُلطة في (السعودية) عوضاً عن أيّ شخص آخر، حتى من فضّلتهم سابقاً الطبقة الحاكمة البريطانية. وبالطبع اضّطَلعَ البريطانيون بدورٍ هام وحاسم في الاستيلاء على (السعودية) بأسرها من قِبَل آل "سعود" والوهّابيين الداعمين لهم على خلفية دينية. لقد كان الوهابيون في السعودية ذلك الوقت بكثير لكنّهم أبرموا تحالفاً تاريخياً مع آل "سعود" ومكّنوهم من الوصول إلى موفع السُلطة المُطلقة في الدولة التي لا تزال في يدهم حتّى اليوم مع أنّ هذه السُلطة مُهددة حالياً لا سيما بفعل أفرادٍ من العائِلة نفسها حُرِموا من الميراث. بالتالي ليس من المؤكّد أن يصمد آل "سعود" حتّى نهاية هذا القرن كما فعلوا في القرن السابق، وفي حال لم يصمدوا لم يكن ذلك بسب تقصير (بريطانيا) والامبراطورية الامبريالية الأقوى والأكبر وهي الإمبراطورية التي أخذت مكان (بريطانيا) في الخليج. الولايات المتحدة تبنّت ( المضّل) عندنا ابن "سعود" وتأكّد الأميركيون من أن يجنوا الكثير من المال من هذه الصفقة، كذلك تأكدوا من أنّ مركز القوة الذي حافظ على توحُّد المملكة تحت سلطة عائِلة واحدة أعطت هذه الدولة حتّى اسمها كان مزوّداً من الأميركيين بكل ما تريده هذه العائِلة فأصبحت الولايات المتحدة أكبر مورِّد عسكري للمملكة العربية السعودية إلى حدٍّ بعيد ومن أكبر عُملائها. لكن (بريطانيا) لا تخجل من إقحام نفسها في الصفقات وأكبر صفقة بيع أسلِحة أبرمتها (بريطانيا) قط، في واقع الأمر وصِفت حينها كأكبر عملية بيع سلع تُبرم بين طرفين، وهي صفقة "اليمامة" التي أبرمتها السيّدة "تاتشر". ما زاد من الأثر الضارّ لمبالِغ المال الضخمة أن الشرطة البريطانية اكتشفت أنّ الصفقة بأسرِها مُجرّد خدعة حيث أعطى السعوديون بموجبها "British Aerospace" مبالغ ضخمة على أن تُعيد لهم جزءاً لا بأس به من هذه المبالِغ، فأعادت المال لهم على شكل عمولات فاسِدة وغير قانونية فتقفّت الشرطة البريطانية أثري الشركة والمملكة في ما يتعلّق بتلك الصفقة حتّى تدخّل "توني بلير" تحت تهديد أفراد العائِلة المالكة السعودية كما يقال الذين هدّدوا أنه سيواجه عواقب وخيمة إن لم يتوقف تحقيق الشُرطة على الفور. ومنذ ذلك الحين ينتاب مكتب مُكافحة جرائِم الاحتيالات الخطيرة إحباطاً مريراً لكن في حال فكّرَ مكتب مُكافحة جرائِم الاحتيالات الخطيرة في الإقدام على تحقيقٍ مماثل مرة أُخرى ستغلقه الحكومة المُحافِظة بعد أن تعهّدت بذلك مع أنّ تمتع المُحافظين بما يكفي من الأصوات لفعل ذلك في مجلِس العموم الجديد هو مسألة أُخرى. كلّ ما سبق وذكرناه قد يُعتَبر مسألة قذِرة إلى حدٍّ بعيد حتّى ولو أنّ المملكة السعودية مجرّد دكتاتورية اعتيادية، ففي النهاية لا يُعاني البريطانيون تأنيب الضمير عندما يبقون على دكتاتور في موقع القوة طالما يحكُم هذا الدكتاتور بلده بما يضمن تحقيق مصالِحنا وليس مصلحة شعبه. لكن في العصر الحديث أصبحت (السعودية) عنواناً لجوانب عدّة أكثر قذارةً في حُكمها. خلال تسجيل هذه الحلقة نسمع أنّ السعوديين على وشك صلب أطفال صغار وقطع رؤوسهم لارتكابهم جريمة عُظمى وهي التظاهُر في الشوارع باسم الديمقراطية، ويشير تقرير صدر في (بريطانيا) وتكتّمت عليه حكومة (بريطانيا) الحالية إلى أنّه من المؤكّد أنّ السعوديين متورطون في دعم التطرّف والإرهاب حتّى في مناطق كثيرة من العالم بما فيها بلدنا. إنّهم المصدر الإيديولوجي والعقائِدي والمالي لانتشار التطرّف والتعصّب والطائِفية والإرهاب في العالم ولا يُشكك أحد في ذلك جدياً حتّى حين قدّمت (السعودية) خير مثال على نعت الوعاء للغلّاية بالسواد حين حاولت اتهام (قطر) بأنها مصدر ذلك التطرّف. نرى اليوم أنّ رئيسة الوزراء البريطانية تُعرِب عن فائِق احترامها وتقدريها في بلاط مملكة لا يُسمَح للنساء فيها بقيادة السيارات ويُسجنّ عند ارتداء تنورة أقصر مما ينبغي داخل منازلهنّ وفي حدائقهنّ الخلفية. أمّا في (بريطانيا) فتتولّى رئاسة الوزراء امرأة وفي مجلس الوزراء أعضاء مثليون يتوافقون مع مجموعة تعتبر أنّ أفضل مصير للمثليين هو رميهم من أعلى المباني الشاهقة. لدينا مجموعة من البلدان تصف نفسها بالديمقراطية وهي السبب الرئيس في استمرار الدكتاتورية في الحكم حيت تَعتَبر هذه الدكتاتورية الديمقراطية والحريّة من الكلمات البذيئة وهي أقلّ البلدان حريّة على وجه الأرض ودولة حبسٍ حزينة رهيبة منعت أيّة حريّة من النموّ في المملكة الصحراوية، ومع ذلك نتأكّد من بقاء حكّامها في السُلطة. الحملة المُناهضة لتجارة الأسلِحة في (بريطانيا) تبذل أقصى جهدها كي تُضفي بعض الأخلاق على تجارة غير أخلاقية إلى حدٍّ بعيد بطبيعتها كما أنها حاولت في الآونة الأخيرة إقناع المحاكِم البريطانية بأنّ بيع الأسلِحة للسعوديين يُخالف قانون الدولة. كما تعلمون لا يسمح القانون البريطاني لأيٍّ كان ببيع الأسلِحة لأيّ شخص إن كانت هذه الأسلِحة ستُستخدَم لغايات القمع داخل دولة معيّنة أو لشنّ أعمال العُنف خارِجها. أشارت الحملة إلى أنّ الأسلِحة التي نبيعها لـ (السعودية) تُستخدم للغايتين، لقمع المُعارضة داخل الدولة وشنّ أعمال عنف ضدّ الدول المُجاورة لها ابتداءً من (البحرين) ويليها (اليمن). كذلك تُرسل الأسلِحة غالباً من دون إفراغها من حاوياتها إلى "القاعدة" و"داعش" ومُنظّمات مُتطرّفة أُخرى تُقاتل الحكومة في مدينة (دمشق) السورية. أعتقد أنّكم ستفاجأون حين أُخبركم أن المحكمة البريطانية ضربت بالقضيّة عرض الحائِط وأصدرت حُكماً يُخوِّل الحكومة الاستمرار في ترخيص عمليات تصدير أسلِحة مميتة إلى أحد أكثر الأنظمة الفتّاكة في العالم. الآن لقد استأنفت الحملة ذلك الحُكم وربّما تفوز بحكم الاستئناف لكنني شخصياً لستُ متفائِلاً بذلك. إذاً معنا جمهور بعضه من الخبراء الفعليين حول هذا الموضوع أمّا البعض الآخر فهم مجرد متحمّسين باهتمام به. فلننتقل إلى المتحدّث الأول، تفضّلي سيّدتي أهلاً بكِ

كيم شريف – محامية وناشطة حقوقية: شكراً جزيلاً لك

جورج غالاواي: أثرتِ ضجّة على موقع "اليوتيوب" في المرّة الأخيرة التي شاركتِ فيها بالبرنامج

كيم شريف: أشكرك على تعليقاتك اللطيفة سيّدي. مساء الخير وتسرّني المُشاركة في البرنامج مرّة أُخرى لاسيما في نقاشٍ حول هذا الموضوع تحديداً فهو غاية في الأهمية، وأنا سعيدة أنني هنا إذا لم يتسنَّ لي التعليق على الأمر عبر وسائِل الإعلام في الأُسبوع الماضي ولديّ الكثير لأقوله في هذا الصدد. لماذا خسرت الحملة تلك القضية؟ تُظهر لنا هذه الخسارة الطريفة التي تعمل فيها حكومتنا فقد استولت على السُلطة القضائية وقد حدث ذلك منذ فترة حكم "بلير" حيث استقال أشخاص صالحون مثلك من عملهم في السياسة ليعبّروا عن موقف أخلاقي مناهِض لذلك. السلطة القضائية مُختَرقة إلى درجة أنّ جلسات استماع سريّة تُعقَد، ففي حالة الحملة ضدّ تجارة الأسلِحة مثلاً نوقِشت القضية على مدى أُسبوع كامل بين الاستخبارات ومُحامين عن الحكومة ومسؤولين حكوميين والقضاة، لكن لم يُسمح لأيّ شخص آخر أن يدخُل إلى الجلسات وقيل لنا أنه لا بدّ من عقد جلسات الاستماع السرية هذه من أجل حماية نوعية المعلومات الاستخبارية التي تجري مشاركتها مع نظام (السعودية) الوحشي، وكذلك من أجل حماية وكالات الاستخبارات في دولتنا. لكن في رأيي، كلّ ما حدث خاطئ ويُناقِض الدستور البريطاني ولا بدّ من منع المضيّ به بما أننا بتنا نعلم مصدر ظاهرة الإرهاب الخبيثة، لأنه بسبب الحرب ضدّ الإرهاب أُوقِف عمل السُلطة القضائية بشكلٍ أساسي خلال البـ 16 عاماً الماضية. يُقال لنا أن (السعودية) تشاركنا معلومات استخبارية عن الإرهاب لكن في الحقيقة تعريف السعوديين للإرهاب مُختلِف عن تعريفنا له. فالإرهاب بالنسبة إليهم هو أيّ شخص أو كيان يُعارِض الملِك ونظامه الوحشي. على سبيل المثال، في الأُسبوع الماضي اعتُقِلَ شيخٌ مشهور يُدعى " فرحان المالكي" وهو أفضل ترياق لأيديولوجيا الإرهاب المُتطرِّف وقد حُكِمَ عليه بالسجن مدّة ثلاثة أشهُر وفُرِضت عليه غرامة بقيمة 50 ألف جنيه إسترليني والسبب أنه يُحارِب الإرهاب. بالتالي، هلّ يُشارِكنا النظام السعودي فعلاً معلومات استخبارية قيّمة عن الإرهاب؟ الإجابة قطعاً لا والنظام السعودي يُعامل سكّان المنطقة الشرقية بوحشية وهُم شيعة "العوّاميّة"  و"القطيف" و"الأحساء" ولا نرى الكثير مما يحدُث، لكن الأعمال الوحشية تحدُث يومياً من جرف منازل وذبح أفراد، وكذلك حضرتك تكرّمت وتطرّقت إلى الأطفال اليافعين الذين حُكِمَ عليهم بالإعدام وهذه جريمة قتل بشكلٍ أساسي، ويُسمّون هؤلاء الصبيان الصغار إرهابيين بينما من المعروف حول العالم أنّ الفِقه الشيعي لا ينصّ على ارتكاب أعمال إرهابية ومُتطرِّفة كالتي تنُصّ عليها إيديولوجيا النظام السعودي الوهّابي. بالتالي حكومتنا تكذب علينا حين تزعم أنّ عليها أن تستمرّ في بيع الأسلِحة للسعودية وأنّ عليها الاستيلاء على أهمّ أجهزة الدولة وهي السلطة القضائية والتقليل من شأنها وعقد جلسات استماع سريّة غريبة وغير منطقية. كلّ ما أدركناه خلال السنوات الماضية وأعلم أننا لا نملُك دستوراً مكتوباً وأعلم أنك تُخالفني الرأي حول مسائِل أُخرى وهي مسائِل كالتاريخ الاستعماري ومسائِل قديمة وسواها، لكنني سأتحدّث بصفتي مُحامية وفي رأيي لدينا نظام سليم مُرتّب جيداً وكذلك امتلكنا نظاماً رائِعاً للفصل بين السُلطات ما مكّنا من مُساءلة الحكومة عندما أساءت التصرّف. لكن قلّ العمل في هذا النظام شيئاً فشيئاً حتّى أُلغيَ كلياً وبات الدستور البريطاني أُضحوكة إلى حدٍّ ما. هناك قول إنكليزي يقول " أخبرني من هم أصدقاؤك أقول لك من أنت"، فإذا كانت الدولة صديقة للنظام السعودي الإرهابي الوحشي فـ (السعودية) مصدَر كلّ المجموعات الإرهابية في العالم إمّا من خلال تمويلها لها أو غير ذلك، وإن تقول لي أنّ السعوديين أصدقاؤك وأنّ عليكِ حمايتهم سأطرح على نفسي السؤال التالي، هلّ الدولة دكتاتورية انتخابية أم هي ديمقراطية؟ والقيمة الأساسية في المُجتمع البريطاني هي التالية، فقد ترعرعت على أن أُؤمن بهذه القيمة وأن أتقبلها وأُعطيها أهمية وهي: سيادة القانون والديمقراطية. لكن ضربت حكوماتنا المتوالية خلال الست عشرة سنة الماضية بهاتين المسألتين عرض الحائِط وكانت الفترات الأسوأ هي فترات حُكم الرأسماليين قصيري النظر وهُم أصدقاء حميمون للوبيّات المُؤيدة لصناعة الأسلِحة التي تهتم بمصلحة هذه الدولة، وعلى المدى البعيد سيُطاردنا الانهيار والكارِثة والإبادة الجماعية وجرائِم الحرب في حقّ الإنسانية في (اليمن) إلى الأبد، وأنا على ثقة من ذلك، وهذا ليس رأيي وحدي بل تُشاركني فيه مُنظّمات غير حكومية مُستقلّة، كذلك تعي الحملة ضدّ تُجّار الأسلِحة نفسها هذه النتائِج وتملك إحصاءات من الأُمم المتحدة نفسها. فهلّ سنستمرّ في التحالف مع دكتاتوريين وحشيين كهؤلاء؟ وهلّ سنُدمِّر بلدنا بهذه الطريقة؟ وهذا ما تفعله هذه الحكومة، أنها تُدمِّر بلدنا. دمّروا أولاً كلّ صناعاتنا في الثمانينات عندما لم يتركوا لنا ما ننتجه ونُصدِّره إلّا الأسلِحة ويسلبون اليوم كلّ ما تبقّى وهذا خاطئ، وأرى أنّه من حقّ البريطانيين أن يعرِفوا ماذا يحدث ولا بدّ من أن يتمتّعوا بحقّ النهوض ومُساءلة هذه الحكومة ولا بدّ من ألّا تتحمل مسؤولية ذاك المُنظّمات غير الحكومية التي تملِك إمكانيات محدودة إذ تضطرّ إلى استخدام مالها في المحاكم. في نظامنا عدالة لكن تحقيقها باهظ الثمن، ونطاق سُلطة المحكمة الدنيا وهي المحكمة العليا محدود ولا ألوم القضاة لأنني أرى أنّ أيديهم مغلولة وراء ظهورهم. عندما عقدوا اجتماعاً سرياً استمعوا خلاله إلى مجموعة أكاذيب بشكلٍ أساسي كما وقع البرلمان ضحية هذه الأكاذيب لذا لا يملك القُضاة خياراً غير موافقتهم. لكن على مُستوى محكمة الاستئناف والمحكمة الأعلى أنا على ثقة أنّه من المُرجَّح أن يصدرا حكما مختلفاً إذا لا يطمح القضاة على ذاك المستوى للوصول إلى منصب معيّن أو الحصول على شيء ما، كذلك لا يقلقون من توجيه النقد إلى أحكامهم بطريقة أو بأُخرى لأنهم يتمتعون بحريّة أكثر لتحقيق أمرٍ ما. إذاً، حسب استطلاع أجرته شركة A.C.M. للأبحاث في نهاية الأُسبوع الماضي 67% من الشعب البريطاني لا يريدون حكومتنا أن تبيع الأسلِحة لهذا النظام الوحشي لأنهم يُدركون أنّ هذه الأسلِحة تُستخدَم لارتكاب جرائِم حرب وإبادة جماعية وجرائِم ضدّ الإنسانية وكذلك تُستخدم المجموعات الإرهابية بالوكالة في (سوريا) للإطاحة بـ "الأسد" أو حتّى في (اليمن) لتوليد فصائِل مُقسّمة طائِفياً لتستمرّ الحروب ويستمر بيع الأسلِحة وسواها. لكن حان الأوان لينهض الشعب البريطاني فعلاً ليقول " طفح الكيل" لأننا نحن هنا في (بريطانيا) في خطر أن نُلاحَق بطريقة أسوأ من ملاحقات مجرمي الحرب النازيين في الحرب العالمية الثانية، لأنني أرى أنّ ما يحدث في (اليمن) أسوأ من ذلك، فيُعاني 360 ألف شخص من الكوليرا وربما ذلك ناجم عن استخدام الأسلِحة البيولوجية في (اليمن) أو بسبب الحصار لكن في الحالين إنها إبادة ممنهجة لشعب دولة تتمتع بالسيادة التي لا بدّ من احترامها. عليهم أن يكُفّوا عن الكذب على العالم فقد حوّل الإماراتيون الجنوب إلى مُعتقل "غوانتانامو" كبير فيه 18 سجناً سرياً حيث يُعذّبون الناس حتّى الموت، وباتت هذه المعلومات علنية الآن إذ أكّد القطريون الأمر بسبب الصراع الجاري في المنطقة بينما نجلس نحن اليوم في منازلنا المُريحة أو في هذا الاستديو أو في مكانٍ آخر لكنني أقول لكم، حسب إحصاءات اليونيسف يموت سته أطفال في (اليمن) كلّ ساعة. نحن نصف مليون شخص يواجهون خطر الموت بسبب الكوليرا إضافة إلى الذين يُستهدفون بالغارات الجوية غير الشرعية. بالمناسبة، اعترف السعوديون في شهر مارس/ آذار من هذا العام أنهم شنّوا 90 ألف غارة جويّة على أفقر دول المنطقة. هذا مُقزّز ولا أستطيع أن أُفكِّر بوصفٍ غير ذلك. بالتالي، عار علينا في (بريطانيا) وعارٌ على حكومتنا لأنه تُقدِم على أمر أسوأ من النظام النازي خلال الحرب العالمية الثانية لكننا شعب البلد ونهتمّ بحسن حاله وعلينا أن ننهض ونقول " لقد طفح الكيل"

جورج غالاواي: هذه مُقدِّمة قوية جداً بل أنها غاية في القوة وكذلك هي عاطفية وأنتِ مُحقّة في إشارتكِ إلى أنّ رأيكِ في العدالة البريطانية والديمقراطية البريطانية أفضل من رأيي بهما، وأتمنّى لو كانا كما تظنّين وتخيّلي أنّ ما حدث في المحكمة العليا هو مُجرّد انخفاضٌ مُفاجئ عن المعايير الرفيعة السابقة لكنني لا أعتقد ذلك شخصياً. سامحيني، عليّ القول ألا شيء يُقارَن بجرائِم النظام النازي في الثلاثينات والأربعينات، فهذا النظام مسؤولٌ عن موت نحو مئة مليون شخص وعن إضرام النيران في العالم أجمع لكن هذا لا يُقلِّل من حجم الجرائِم التي تُرتكب ضدّ شعب (اليمن) و(البحرين) و(السعودية) و(ليبيا) و(العراق) و(سوريا). النظام السعودي متورِّط في هذه الجرائِم كثيراً وأُوافقك النقد الذي وجّهته إليه في مُقدِّمتكِ. سنستمع في الفقرة الثانية ليس فقط إلى آراء العامّة في استطلاعات الرأي بل أيضاً إلى آراء الجمهور المميّز معنا مساء اليوم. بالطبع، نريد أن نلعِن جرائِم (السعودية) ونريد كذلك أن نتناول المسألة التي تطرّقتِ إليها. فكانت (بريطانيا) مُشغِّل العالم يوماً وأبحرت عبر البحار السبعة في سفنٍ صنعتها بنفسها وحُمِّلت هذه السُفن بصناعات الدول الصناعية الأولى في العالم، لكن كيف غدت نوعاً من قوّاد يبيع الأسلِحة إلى أكثر الأنظِمة قذارةً في العالم؟ إذاً لن نكتفي بتناول الجرائِم هناك لكن الجرائِم هنا أيضاً هي التي وضعتنا في موقفٍ لا نُحسد عليه، وكذلك سنتناول أنحاء المنطقة وكذلك سنتخطى حدود المنطقة لننظر إلى الأماكن التي يجري زعزعة استقرارها وإيذاءها بالدمّ والنار على يد الإرهاب الذي يولِّده النظام السعودي المُستبِدّ من (كوالا لامبور) إلى (تمبكتو) ومن (تمبكتو) إلى (تورنتو) و(باريس) و(بروكسل) و(لندن) و(برلين) ومدينة (نيس) الفرنسية وسائِر العالم، هذا الإرهاب المُتطرِّف في طور الانتشار، وكما قلتِ يُمكن تتبُّع جذوره الإيديولوجية والعقائِدية والمالية لتصل إلى النظام السعودي الذي نتحدّث عنه هنا، لكن سنتناول كلّ ذلك بعد الفاصل

المحور الثاني:

جورج غالاواي: أنتم تُشاهدون "كلمة حرّة" على قناة "الميادين"، معكم "جورج غالاواي" في حلقة نوافيكم بها من (لندن) نتحدّث فيها عن (السعودية) وعلاقتها بـ (بريطانيا) التي إن لم نصفها بمحور الشرّ سنصفها بالمحور الدنيء بين الحكومة البريطانية والمملكة العربية السعودية، المملكة التي لم ينتخبها أحد ولا تخضع للمُساءلة أمام أحد والمملكة التي تُصدِّر الموت والدمار لشعبها وشعوب العالم باستخدام أسلِحتنا. هؤلاء اليمنيون الذين يُقصفون من السماء والذين وصفناهم للتو يُقصفون بقنابل وصواريخ من طائِرات حربية أميركية وبريطانية. خرجنا بكاميرا "كلمة حرّة" إلى شوارِع (لندن) لنسأل المارّة عن رأيهم، شاهدوا التالي

المُحاورة: في رأيك، ما الدور الفعّال الذي يُمكن أن تضطّلِع به الأُمم المُتحدة في الأزمة اليمنية؟

رأي سيدة 1: لا أملك ما يكفي من المعلومات عن الأمر حقّاً

رأي شاب 1: في اعتقادي، المال أو البترول سيطغى على حقوق الإنسان وستستمر الحرب من دون أيّ تدخُّل

رأي شاب 2: آمل أن تضطّلع بدور الوسيط لضمان التفاوض بين الجانبين

المُحاورة: هلّ تعتقد أنّ الولايات المتحدة كانت تقوم بالكثير؟

رأي شاب 2: لم أسمع الكثير عن ذلك لذا سأُجيب بلا

المُحاورة: هلّ تعتقد أنّ الأُمم المتحدة بالفعل تضطّلِع بدورٍ فعال في المنطقة؟

رأي شاب 1: نعم، تضطّلِع بدور هام

رأي رجل 1: من الواضح أنها لا تفعل فلا زال الناس يموتون لذا سأُجيب بلا

المحاورة: في رأيك ما هو الدور الفعال الذي يُمكن أن تضطّلِع به الأُمم المتحدة في المنطقة وفي (اليمن)؟

رأي رجل 1: دائماً ما تلعب دوراً فعالاً إن استمع الناس إليها لذا بالنسبة لي عليها التدخل والسعي لفهم ما يحدُث والتعامل معه

رأي شاب 1: طبعاً الصفقة الأخيرة التي كانت مع "ترامب" تُبيِّن لي إن كانت (أميركا) تحترِم حقوق الأنسان أم لا؟ شيء طبيعي، "ترامب" أعطى الضوء الأخضر، أعطاهم أسلِحة وأخذ مالهم. لا يفكر الأميركيون في حقوق الإنسان ولا في أطفال (اليمن) 

جورج غالاواي: كنتم تستمعون إلى بعض الإجابات التي سنستمع إلى المزيد منها لاحقاً من العامّة في (بريطانيا). لا بدّ من القول أنّ هذه الإجابات لم تُقدِّم خير دليل على نسبة الـ 67 في المئة التي أشارت استطلاعات الرأي أنّهم يُعارضون تجارتنا مع المملكة العربية السعودية. سيّدي، أنت تحمل الميكروفون، أخبرنا رأيك

رياض كريم – مدير مجموعة فيريتاس للدراسات الاستراتيجية: أعتقد أنّ أكبر مُشكلة هي أن مبادئنا لا تتماشى مع طموحاتنا. حسب مبادئنا نحن منارة الحرية في العالم بينما نطمح لجني المال في أية طريقة مُمكنة بالتالي، سيؤدي ذلك إلى انهيار حتمي وهذا تماماً ما حدث. أمّا بالنسبة إلى الأُمم المتحدة، وافقت المنظمة على إقرار القرار 2216 ضدّ (اليمن) أجمع، أي فعلياً تبنّت مُذكرة الإعدام في حقّه. بذلك، أن تزعم الأُمم المتحدة أنّها تودّ المُساعدة، هذا على أرض الواقع ما نسميه بالنفاقٌ المحض. قال مجلس الأمن: افعلوا ما شئتُم فاقصفوهم أو افرضوا حصاراً عليهم، وفعلياً الحصار مُستمرّ منذ نحو ثلاث سنوات، وفي شهر مارس/ آذار سيُناهز الحصار الكامل على (اليمن) ثلاث سنوات. لا بدّ من أن يعرِف الناس أنّ 90 % من المواد الغذائية في (اليمن) مواد مُستورَدة فكيف يُعقَل فرض حصارٍ عليه؟ لا أعرِف كيف يُعقل أن يكون ذلك عادلاً في أيّة حضارة في العالم!  رغم ذلك سمحت المحكمة العليا في (بريطانيا) للحكومة أن تُرسِل المزيد من الأسلِحة إلى (السعودية). أنا لستُ مُحامياً ولا أملك الكثير من المعلومات عن القانون غير أنّه يسعني إخبارك بأمرٍ واحد، ستترتب على ما يجري آثار من الصعب تصوّرها على (اليمن) وقرار المحكمة العليا هذا ليس بالأمر الصائِب في أي شكلٍ من الأشكال. نحن فعّالون في (اليمن) ونُزوِّد الناس بالطعام منذ أكثر من سنتين، لا يُمكن وصف الحال في اليمن إلّا بالكلمات التالية: (اليمن) ثُقبٌ أسود في حقّ الإنسانية بكلّ ما للكلمة من معنى، فالنساء تلدن في الكهوف لخوفهنّ من أن تُقصَف منازلهنّ ويموت أطفالهنّ ويموت الناس جوعاً في جميع أنحاء البلد، وماذا يُفعَل حيال ذلك؟ أين الفعل على أرض الواقع؟ لا أثر لذلك الفعل بل اجتمعت أقوى دول العالم لتقصِف معاً دولة صغيرة ذات سيادة، ونتحدّث عن ديمقراطية؟ لا أعتقد أنّ ما نفعله صحيح وأرى أن علينا أن نُعلِن عن أننا أخذنا جانب الإرهابيين وفعلنا ما علينا فعله. من المعروف أنّ (السعودية) تفتعل الحروب وتختلق الإرهاب، وأتى السعوديون إلى هنا وولّدوا إرهاباً وبعدها قالوا للحكومة البريطانية أنّهُم هنا للمُساعدة ومن المُحتمل أن يقع هجوم هنا أو في مكانٍ آخر، لا شكّ في أننا سنعتقد أنّ (السعودية) تُحاول حمايتنا ولكن هذا ليس صحيحاً

جورج غالاواي: ببساطة، لا يُمكن تصديق أنّ (السعودية) التي تُموِّل الإرهاب العالمي وتنظِّمه وتُسلِّحه قادرة على مُساعدتنا في التعامل مع الإرهاب، هذه فكرة غريبة. ولا شكّ في أنّ السعوديين لا يدعمون كلّ المجموعات الإرهابية وقد يُزوِّدوننا بمعلوماتٍ عن المجموعات الإرهابية التي لا يدعمونها لكنّهم مصدر مُعظم الإرهاب حول العالم. أنا في موقف حرِج أمامك وأمام الدكتورة "شريف"، فنظرتكما إلى (بريطانيا) ورديّة لكن (بريطانيا) لا تملِك مبادئ ديمقراطية، بل دعمت قمع الديمقراطية في جميع أنحاء العالم. احتلّت (بريطانيا) ربع العالم وسيطرت على ثلث سكّان العالم بوحشيّة وسلبت ثرواتهم، فـ (بريطانيا) دولة إمبريالية وهي كذلك حتّى اليوم. امتلكت (بريطانيا) مُستعمَرة في (اليمن) عندما كانت موسيقى "البيتلز" الأكثر شهرة ولم يكن ذلك منذ زمنٍ بعيد. كان جنود بريطانيون من (اسكتلندا) يقتلون الناس رمياً بالرصاص في مدينة (كرويتر) في (عدن)، وحدث ذلك عندما كنتُ مراهقاً مُفعماً بالحياة ولستُ عجوزاً جداً الآن. بالتالي تُدهشني نظرتكما ونؤثِّر بي لكنها خاطئة ولا بدّ لي من أن أُخبركما بذلك. لا يأبه البريطانيون لأمر الديمقراطية، والدولة البريطانية دولة نفاق منظّمة وتهتمّ بنهب مال شعوبٍ أُخرى. كذلك المحاكم، ليست أجهزة مُستقلّة من زمن الملك (آرثر) في المُجتمع البريطاني ووظيفتها الحفاظ على الحقيقة والعدالة فهذه مُجرّد أُسطورة ولا يسعني السماح لها بأن تستمرّ، فنظام العدالة أحد دعائِم الدولة و(بريطانيا) دولة إمبريالية قرصانية سارِقة ولو تسنّى للبريطانيين أن يمتلكوا دُمى في كلّ دول العالم لنتمكّن من نهب ثرواتها لفعلنا ذلك وستُسانِد المحاكم أفعالنا. لم نمرّ في هذا العصر الذهبي قط لنخرُج منه فجأة بل في الحقيقة المحاكم ووسائِل الإعلام وكلّ سُلطات الدولة ووسائِل الإعلام رابعها إضافة إلى البرلمان، فأنا لست مُحامياً لكنني عملت في سنّ القوانين مدّة 30 سنة وبالتالي أعرِف أنّ القانون ينُصّ على أنه لا يُمكن ترخيص تصدير أسلِحة إذا كان من المُرجّح أن تُستخدَم هذه الأسلِحة لقمع الشعب داخل الدولة أو شنّ أعمال عُنف خارِجها، ويُمكن للمرء أن يتساءل، ما الجدوى من الأسلِحة إذاً؟ لكننا نعلم أنّها تُستَخدم لقمع الشعب داخل الدولة لأسباب دينية أو سياسية كمُناهضة الدكتاتورية في (السعودية)، كذلك نعلم بل كنّا متورّطين في الأمر. كانت (بريطانيا) تُدرِّب السعوديين الذين غزوا (البحرين) وتُدرِّب السعوديين الذين يقصفون (اليمن)، وفي الخليّة العسكرية التي تُدير الحرب على (اليمن) هناك ضباط بريطانيون تابعون لسموّ الملِكة. سأكتفي بهذا القدر، تفضلي سيّدتي

صفاء الشامي - ناشطة: إسمي "صفاء الشامي"، السلام عليكم. أُوافقك الرأي في أنّ الحكومة البريطانية والمحاكِم تعي كلّ ما يحدُث في (اليمن)، إذاً لها في (اليمن) نفوذ فعّال وتبيع أسلِحة هناك وبالتأكيد تعلم أنّ قنابلها تُرمى على شعب (اليمن) في جميع أنحائه ولم يعُد فيه جسور إذ قُطِعت، ولا يزال شعب (اليمن) لا يحصل على الأدوية وكذلك يقصفون شتّى أنواع المُنشآت من مدارِس ومُستشفيات وقاعات أعراس وسواها. بالتالي تعي الحكومة البريطانية كلّ ما يحدُث، لذا كفّوا عن التظاهر بأنّ الحكومة لا يد لها في الأمر

جورج غالاواي: تفضّل

روبيرت كار - صحافي: شكراً لك، إسمي "روبيرت كار". أُريد أن أُشير إلى طبيعة عملي حالياً، فأنا أعمل داخل المُجتمع المُسلِم هنا وكذلك أُغطّي الأحداث في الشرق الأوسط بصفة مُحامٍ وأنا أيضاً بريطاني وأسكن هنا، لذا أتناول المُجتمع البريطاني أجمع. أعتقد أنّ المُشكلة كما أشارت سيّدة من المارة في الفيديو الذي شاهدناه للتوّ، في (بريطانيا) الكثير من الناس الذين لا يعرِفون حقّاً تفاصيل ما يحدُث في (اليمن) إنما يعرفون أنّ في (اليمن) صراعاً وأنّ لنا يداً فيه وأنّ (السعودية) مسؤولة عن الكثير من الجرائِم التي تُرتَكب هناك، لكن عدا عن ذلك لا يعرِفون التفاصيل الدقيقة ولا يُدرِكون المدى الذي يصل إليه ما يحدث هناك، كذلك لا يعرِفون الدور الفعلي الذي نضطّلع به وأعتقد أنّه لا بدّ من تعزيز هذا النقاش وتطويره. يكتب بعض الصحافيين مثلاً عمّا يحدُث في (اليمن) لكن كم شخص من المُجتمع المُسلِم مثلاً يتواصل مع هؤلاء الصحافيين بعد كتابتهم عن (اليمن) ويهنّئهم ويُشجّعهم على كتابة المزيد؟

جورج غالاواي: يؤيِّد الكثير من المسلمين في (بريطانيا) (السعودية) وتحصل (السعودية) على هذا التأييد بفضل تقديمها الكثير من الرشاوى

روبيرت كار: يؤيّدها الكثيرون بينما لا تلقى تأييد الكثيرين أيضاً. في (بريطانيا) الآلاف من المُسلمين البريطانيين الذين يتحلّون بالفخر كما أن آراء الآلاف أو ربما الملايين من البريطانيين في (السعودية) ليس حسناً في الحقيقة

جورج غالاواي: صحيح

روبيرت كار: كما تعلم، العديد من الأشخاص على موقع "التويتر" فاعلين في حملات روابط (Hash Tag) كالتي تدعو لإنقاذ (اليمن) وتُسلِّط الضوء على أزمة (اليمن) وما إلى ذلك، لكم كم من هؤلاء مستعدون لكتابة رسالة إلى النائِب عن المنطقة وحثّه على طرح مسألة (اليمن) في البرلمان؟ لقد قمت بنفسي بذلك لكن للأسف الكثير من النوّاب لا يهتمّ بالتحدّث عن (اليمن)، لكن إن سعينا أكثر لنحثّهم على ذلك ونضغط عليهم قد يؤول مسعانا إلى نتائِج أفضل

جورج غالاواي: في المقابل، بعض النوّاب يهتمون إلى حدٍّ بعيد في (السعودية) ما يدفع المرء إلى التساؤل! كيف يُعقل أنّه عندما قدّم "جيرمي كوربين" اقتراحاً رسمياً بوقف بيع الأسلِحة البريطانية إلى (السعودية) لم يُعارِض كلّ نوّاب حزب المُحافظين الاقتراح فحسب، بل أكثر من مئة نائِب من حزب العُمّال لم يدعموا "كوربين" أيضاً؟ رغم ذلك سأشرح بسرعة للمُشاهدين الأجانب، الإشعار الخطّي المُسطَّر ثلاث مرّات هو طلبٌ جدّي جداً يُقدّمه الحزب للنائِب ويُلزمه بالتصويت في مجلِس العموم لصالِح اقتراح الحزب الرسمي. عادةً لا يُخالفه أكثر من ثلاثة أو أربعة أو ستة أو عشرة نواب متمرّدين كالذين كنت أحدهم في مرّات عديدة، وكذلك كان "جيرمي كوربين" أحد المتمرّدين في مرّات كثيرة، لكن في هذه المناسبة لم يؤيِّد أكثر من مئة نائِب من حزب العُمّال الاقتراح الرسمي بوقف بيع الأسلِحة البريطانية للسعودية، والآن أنا أتساءل عن السبب. لا يمكنني لأسباب قانونية التحلّي بالصراحة، لكنها مُعضِلة كبرى أنّه حتّى نوّاب حزب العمال المثليين دعموا (السعودية) في اللوبي بالرغم من موقف السعودية من المثليين. كذلك دعمَ النوّاب النساء السعوديات بالرغم من موقف (السعودية) تجاه النساء. نعود بعد الفاصل

المحور الثالث: 37:24  

جورج غالاواي: أنتم تُشاهدون "كلمة حرّة" على قناة "الميادين"، معكم "جورج غالاواي" في حلقة نوافيكم بها من (لندن) ونناقش فيها التدخّل البريطاني في (السعودية) والتورّط السعودي في البؤس والموت والدمار في أماكن أُخرى كثيرة منها مملكتهم بحدّ ذاتها. خرجنا مع كاميرا "كلمة حرّة" كما قلت سابقاً إلى شوارِع (لندن) وإليكم المزيد مما قاله الناس

المُحاورة: ما الذي تعرِفه عن تجارة الأسلِحة بين (بريطانيا) و(السعودية)؟

رأي شاب 1: لا أعرِف الكثير

رأي شاب 2: لا أعرِف الكثير عن ذلك

رأي شاب 3: بصراحة لا أعرِف الكثير

رأي شاب 4: لا أعرِف الكثير

رأي سيّدة 1: نبيع (السعودية) الكثير من الأسلِحة ويجدر بنا ألاّ نبيعها هذا القدر، فذلك سيّئ جداً

المحاورة: هلّ تعتقد أنّ (السعودية) خرقت القانون الدولي الإنساني في الصراع مع (اليمن)؟

رأي شاب 1: طبعاً (السعودية) ارتكبت جرائِم حرب شنيعة حتّى باتت كلّ المنظمات تعترف بهذا الشيء وهذا ما أُتبِتَ في الوثائق

رأي شاب 2: بصراحة، أعتقد أنّ الكثير من الدول تخترق القانون الدولي

المُحاورة: وماذا عن (اليمن)

رأي شاب 2: لستُ واثقاً ما الذي يحدث هناك، لا أعرِف سوى أنّ الوضع هناك غير مُستقرّ

رأي شاب 1: طبعاً يعود كلّ اللوم على (بريطانيا) لأنها الداعم الأول للنظام السعودي وهذا ما أثبتته أيضاً المنظمات، حصلت على أسلِحة مُحرّمة دولياً كانت تُستَخدم ضدّ اليمنيين، أعني وصلت إلى مرحلة أنّ البنية التحتية لـ (اليمن) تدمّرت ومُستشفيات ومدارِس، فطبعاً هذا شيء مؤسِف واللوم يرجع على (بريطانيا) لأنها كانت الداعِم الأول للنظام السعودي

جورج غالاواي: استمعنا إلى المزيد من آراء المارّة في (لندن) وأنا لا أتراجع عمّا قلته. أعتقد أنّ الجهل وصلَ إلى حدٍّ بعيد وبالنظر إليهم أعتقد أنّهم أشخاص يُفتَرض بهم أن يملكوا معلوماتٍ أكثر لكنهم يزعمون أو بالفعل لا يملكون أيّة معلومات عن هذا الموضوع بتاتاً ما يثير الاهتمام أكثر، إذ تُرتَكب الجريمة باستخدام أسلِحة بريطانية وترتكبها صديقة (بريطانيا) المُقرّبة في العالم العربي والإسلامي وعندما يموت ملِك في (السعودية) يجري خفض العَلم في شارِع (داونينغ) ويُشهَر على نصف الصاري وتُرسِل العائِلة الملكية البريطانية إلى هناك لتُقبِّل أنف الطاغية الذي سيرث الحُكم. كذلك ما يثير الاهتمام أكثر هو التالي: كان (اليمن) أو جزء منه على الأقلّ كما ذكرتُ سابقاً حتّى أواخِر الستّينات مُستعمرة بريطانية ومع ذلك لا يزال مُستوى الجهل في (بريطانيا) حول هذا الموضوع يُثير قلقي أنا شخصياً على الأقلّ. تفضّلي سيّدتي

وردة – ناشطة: مرحباً، إسمي "وردة"، أُريد التأكيد على رأيي. أعتقد أنّ لقاء السيئة بالسيئة لا يؤول إلى نتيجة جيدة، وفي رأيي يتمّ التستّر على مسألة (اليمن) ولا يعرِف أحد ما الذي يجري فيه ولا يرغب أحد في التحدث عنه. السبب هم الأشخاص في الحُكم وأولئك في المناصب الرفيعة الذين يستولون على (اليمن) بذريعة التغلّب على "داعش" أو مجموعات إرهابية أُخرى، وأتوجّه بالرسالة التالية إلى الولايات المتحدة و(بريطانيا) ودول العالم العربي الأُخرى. لا تتجاهلوا الشعب اليمني فهُم في أمسّ الحاجة إلى المُساعدة والناس يموتون ويجهلون سبب موتهم، إنهم يموتون عقاباً على جريمة لم يرتكبونها ويموتون لأنّ الصورة لم تتوضّح بالنسبة إليهم ولا بدّ من إرسال هذه الرسالة الآن ليعرفوا أنّ خلفية الصراع ليست إرهابية وليست بسبب "داعش" بل أسباب الصراع أعمق من ذلك

جورج غالاواي: "داعش" إلى جانب (السعودية) في الحرب ضدّ (اليمن)، و(بريطانيا) لا تُحارِب الإرهاب بل تموّله. كذلك تُساهِم (بريطانيا) في تسليح الإرهاب. بالنظر إلى المسألة السورية مثلاً أو ما حدث في (ليبيا) قبل ذلك نرى أنّ (بريطانيا كانت متورِّطة جداً في ما حدث في (ليبيا) وكان في (مانشستر) خليّة كاملة من الجماعة الإسلامية المُقاتِلة في (ليبيا) واسمها خير دليل على طبيعتها. فالجماعة الإسلامية المُقاتِلة في (ليبيا) مجموعة إرهابية لكنّها تابعة لنا وسُمِح لها بالتواجُد في (مانشستر) والعمل هناك استعداداً ليوم إرسالها إلى (ليبيا) لإطاحة النظام الذي كان في الحُكم هناك

وردة: ندعو هؤلاء الأشخاص بالأموات الأحياء إذ سيكون من الصعب التغلّب عليهم. عندما نتخلّص من الإرهابيين أو من "داعش" حول العالم سيُولد فراغ وستنشأ مجموعات جديدة أو ستظهر وسندعوهم بالأموات الأحياء وسيكون من الصعب هزيمتهم، هذا ما أقصده

جورج غالاواي: لا شكّ في أنهم وحوش ونحن من صنعهم، ولم نصنعهم في العالم العربي بل صنعناهم في (أفغانستان) في الثمانينات حين شاع العمل باسم الجهاد والمُجاهدين وغيرها من الانحرافات اللغوية والدينية أيضاً. دعمنا أشخاصاً تحوّلوا إلى "طالبان" و"القاعدة" وسواهما ودعمناهم من دون أن نُكمل قراءة رواية "فرانكنشتاين" لأنّ العبرة من الوحش الذي صنعه دكتور "فرانكنشتاين" هو أنّه لم يتمكّن من السيطرة عليه بعد صنعِه ولِهذا يُدعى وحش. ووحش التطرّف المتعصِّب الذي صنعناه نحن (بريطانيا) والولايات المتحدة في الثمانينات، هذا الوحش والِد التطرّف الوحشي الذي نواجه اليوم. فلننتقل إلى السيّد في الصفّ الخلفي

جيمس راندولف – باحث وناشط: شكراً. مرحباً "جورج"، إسمي "جيمس" وأنا باحِث. أنا مُهتمّ بإضافة فكرة إلى ما قاله السيّد والسيّدة في الصفّ الأمامي. فقد أثنينا على (بريطانيا) وهو ما كان في النهاية نقيض ما طرحاه، وأودّ الإضافة على ذلك. كنت أُشاهِد تغطية الـ "بي بي سي" لأخبار (السعودية) والمحطّة دائِماً ما تشير إلى حُكم (السعودية) وليس النظام وهذه فكرة سديدة

جورج غالاواي: ما يشير إلى موقفنا من النقاش

جيمس راندولف: عندما تُطلِق الـ "بي بي سي" وصف حكومة على نظام يُمكن استنتاج موقف وزارة الخارجية، ومن يُشاهِد تغطية الـ "بي بي سي" حول العالم ويؤمن بها قليلاً وكنت أؤمن بها في الزمن الذي سبقنا خلال الحرب العالمية الثانية، عندها وثق الناس في الحصول على معلومات جيّدة من الـ "بي بي سي". تموِّل وزارة الخارجية البريطانية شبكة الـ "بي بي سي" العالمية، وتستطيع شبكة الـ "بي بي سي" تقديم خدمة مُفيدة عبر نشر المعرِفة حول التطوّرات في العالم لكنّها كفّت عن ذلك وتتبع سياسة وزارة الخارجية. ألقيت نظرة على بعض تعليقات "فرانك غاردنر"، وهو مُراسل الشؤون الأمنية لقناة الـ "بي بي سي" الذي تعرّض لهجوم في العام 2004 في (السعودية) ما أدّى إلى إصابته إصابة بليغة وإلى مقتل مصوِّره، لكنه لا يتحدّث عن ذلك بل ينتقِد الحكومة السعودية بطريقة شبيهة بالإعجاب ولا يصف الحُكم بالنظام ويذكُر أنها غير مُنتَخبة لكنّه لم يكتُب بالطريقة التي تعتمدها الـ "بي بي سي" للتحدّث عن (سوريا)

جورج غالاواي: لا، (سوريا) دكتاتورية والحُكم فيها مُستبِدّ ويُدعى بالنظام، أمّا (السعودية) فلديها حكومة، وهذا يُعلِم المرء بطريقة ما كل ما تريد أن تعرِفه

جيمس راندولف: يملك العالم فكرة مفادها أنّ المحاكِم في (بريطانيا) كما ذكرت تضمن تحقيق العدالة لكن لن يجري تحقيق العدالة في هذه الحال

جورج غالاواي: لا، لن يجري تحقيقها، تفضّلي دكتورة "شريف"

كيم شريف – محامية وناشطة حقوقية: أتفهّم تماماً آراءك السلبية عن السلطة لكن اسمح لي أن أُخبرك أمراً عنّي. تبلُغ سنوات تعليمي وخبرتي في النظام القضائي 26 سنة وعملت في شتّى المجالات من محاكم الأُسرة إلى المحاكم المدنية العامّة وغيرها وعملت في إدارة الممتلكات وقسم المُستشارين وسواهما من أجزاء النظام البريطاني، وأعمل في مجال الدفاع الجنائي منذ سنوات كثيرة خلال مسيرتي المهنية، لذا أعرِف طبيعة الحال. أودّ إخبارك التالي، بالرغم من أنّ النظام يُعطي الانطباع بأنه لا يُحقق العدالة أبداً لكنه في الحقيقة يُحققها، حتّى أنا تأثرت كثيراً في لحظات حقّق فيها قُضاتنا العدالة في حقّ عُملاء فُقراء لا يملكون ما يكفي من المال لتحمّل كلفة النظام القضائي المُكلِف، واستلمت قضايا إسكان من خلال نظام المُساعدة القانونية، بالتالي هناك تحقيق للعدالة. واسمحوا لي أن أُذكِّركم ببعض القضايا مثل قضية "ستيفن لورنس"، صحيح أنّ القضايا تستغرِق الكثير من الوقت وتتطلّب الكثير من الجهد وأنّها مُكلِفة لكنّها تؤول إلى نتيجة في النهاية. علّمتنا قضية "ستيفن لورنس" أمراً لم نعِه جميعاً فلم يجرِ التعامل مع مسألة سياسة التفرقة العُنصرية لكن عبر نظام العدالة والإصرار على الحصول على حقوقك والصمود خلال المُطالبة بها يُمكنك الحصول على حقوقك، لكن لا يحصل عليها كلّ الناس. أعرِف أنّه يبدو أنني أتحدّث عن أرض الأحلام الوردية لكن في الحقيقة أنا أعمل في نظام العدالة وعلى علمٍ به

جورج غالاواي: قبل أن تُكملي، اسمحي لي أن أُخبرك أنّ المثال الذي طرحتِه عكس ذلك تماماً، إنه العكس تماماً

كيم شريف: لا، على الإطلاق

جورج غالاواي: لم يُعطِ نظام العدالة "ستيفن لورنس" حقّه وحقّقت الشُرطة في الجريمة على نحوٍ فاسِد، تمهّلي، وبرّأت الحكومة المُجرمين والسبب الوحيد لسجن بعضهم وليس جميعهم هو عمل صحيفة مُفاجِئة وهي "الدايلي ميل"، وأيضاً بسبب ادّعاء خاص رفعته العائِلة وليس نظام العدالة. بالتالي لم تُعطِ مثالاً جيّداً

كيم شريف: لكن هذا ما أقصده، الادّعاء الخاصّ في حدّ ذاته هو جزءٌ من نظام العدالة وليس خارِجها، وهذا أولاً. ثانياً، توضِح هذه الحال مُشكلة قضية الحملة ضدّ تُجّار الأسلِحة وإليك السبب: كانت الشُرطة تكذب على المحكمة طوال الوقت فكذبت خلال تحقيقها ولفّقت الأدلّة، لذلك ذهبت الأمور في مسارٍ خاطئ إذ بدا أنّ الشُرطة في موفعٍ أقوى من المُدّعى عليه في القضية، وبالطبع آلَ إصرار العائِلة وصمودها خلال الادّعاء الخاص إلى نتيجة في النهاية. لم يكن الوضعُ ممتازاً لكن من المُمكن تحقيق نتيجة في النهاية وهذا ما أستنِد إليه. في قضية الحملة ضدّ تجارة الأسلِحة رأيٌ قانوني يُناهِز 100 صفحة كتبه أفضل المُحامين في بلدنا، وأشك كثيراً في أن تتكرّر المُراوغة التي حدثت على المستوى الأدنى في المحكمة العُليا في المُستوى الأرفع

جورج غالاواي: لن يظنّ الكثير من الناس أنّ المحكمة العليا مُستوى أدنى

كيم شريف: بل هي كذلك

جورج غالاواي: المحكمة العليا مستوى رفيع جداً

كيم شريف: لا بل هي كذلك

جورج غالاواي: إنها المحكمة العليا

كيم شريف: بل هي كذلك، فالمحكمة العليا...

جورج غالاواي: أنتِ تخدعين نفسكِ، وهذه ليست المرة الأولى التي أُخبركِ بأنّكِ تكذبين على نفسِك

كيم شريف: سيّدي

جورج غالاواي: هلّ تقولين أنّ هؤلاء القُضاة المرموقين أصدروا ذلك الحُكم فقط لأنّ الشرطة كذبت عليهم وهم سُذّج لدرجة أنّهم لم يعرِفوا أنّ الشُرطة تكذب عليهم؟  لكن عندما تصل القضية إلى يد القُضاة الخارقين سينتهي الكذب. أنتِ فعلاً تعيشين في أرض الأحلام الوردية

كيم شريف: إسمح لي أن أشرَح. في النهاية أنا مُحامية وأنا خبيرة في هذه المسألة

جورج غالاواي: عملت في وضع القوانين مدّة ثلاثين سنة، وهذا أرفع شأناً بعض الشيء من منصب مُحامٍ، لا تتكبري عليّ

كيم شريف: لا أقصد الإساءة إليك سيّدي لكن المحكمة العليا مماثلة لمحكمة المُقاطعة من ناحية الهيكلية. محكمة الاستئناف أعلى من المحكمة العُليا وبعدها تأتي المحكمة العُليا للنقض. في السلطة القضائية في بلدنا بحدّ ذاتها تراتبيّة في الخبرة

جورج غالاواي: هلّ كان القضاة في المحكمة العليا أغبياء لدرجة أنّهم لم يعرِفوا أنّ الشُرطة كانت تكذب عليهم؟

كيم شريف: لا، لكن من وجهة النظر القانونية إنها محكمة دنيا مماثلة لمحكمتي المُقاطعة والصلح، أمّا محكمة الاستئناف فهي أعلى والمحكمة العليا للنقض أعلى وأعلى، ومع رأي قانوني يُناهز المئة صفحة

جورج غالاواي: هلّ أنتِ واثقة من ذلك؟

كيم شريف: أثق بأننا سنُحقّق نتيجة إذ لا يُمكن التغاضي عن رأي أهمّ المُحامين، فقد يُدمِّر ذلك نظامنا ولا أعتقد أننا سنسمح لذلك بأن يحدث

جورج غالاواي: عندما تُصدِر هذه المحاكم الأعلى حكمها سنعود لمناقشة هذه المسألة. لكن العدالة السرّية التي أشرتِ إليها باتت أمراً مُعتمداً اليوم في (بريطانيا) في هذه السُلطة القضائية الرائِعة. وزير الخارجية الأسبق "جاك سترو" والرئيس السابق لجهاز الاستخبارات السيّد "مارك ألِن" سيمثل كلاهما عمّا قريب ليُحاكما لتورّطهما في تسليم سُجناء ليبيين على نحوٍ غير قانوني وتعذيبهم على يد نظام "القذّافي" بعدما سلّمتهما الأجهزة الأمنية إلى "القذّافي" حسب قول المُدّعي. والبارِحة فقط قال السيّد "جستيس بوبلويل"، وأنا لا أختلِق اسمه، قال السيّد "جستيس بوبلويل" أنّ مُعظم المُحاكمة ستكون سريّة وبالتالي لن يستمع ضحايا التعذيب والابتزاز إلى ما سيقال دفاعاً عن "جاك سترو" والرئيس السابق للاستخبارات، ولن يكون لحضورهم إلى المحكمة أيّة جدوى، وكان ذلك بعدما حاولت الحكومة رفض القضية بأسرِها على أساس أنّ "سترو" فوق القانون على نحوٍ ما لأنّه كان وزيراً للخارجية. إذاً ستغدو العدالة السرية شيئاً فشيئاً أمراً مُعتَمداً في (بريطانيا) في ما يتعلّق بهذا النوع من القوانين، ربما في ما يتعلّق بقضايا الإسكان وغيرها من القضايا البسيطة كالتي تتناولها محاكِم الأحداث وسواها. سيكون نظام العدالة لائِقاً كما في (بريطانيا) ومُعظم الدول الأُخرى. أمّا في القضايا السياسية المتعلقة بصميم مصالِح الدولة فأخشى أنّ عليكم عدم توقُّع تحقيق العدالة. سيّدي، هلّ تريد الردّ؟ سنستمع إلى السيّد في الصف الأول بعد الفاصل، سنعود حالاً

المحور الرابع:   

جورج غالاواي: أنتم تُشاهدون "كلمة حرّة" على قناة "الميادين"، معكم "جورج غالاواي" ونوافيكم بنقاش يتّجه أكثر وأكثر ليتناول (اليمن) ووحشية الحرب السعودية المُميتة على أفقر دول المنطقة في استخدام أسلِحة بريطانية وأميركية وبالطبع بمُساعدة أفراد أمن من القوات الخاصّة وغيرهم من الخُبراء. الساحة لك سيدّي، تفضّل

جوليان مورو – ناشط: شكراً جزيلاً "جورج". أُريد الدفاع عن (السعودية)، أعتقد أننا نوجِّه النقد للسعوديين من دون وجه حقّ ونتّهمهم بدعم الإرهابيين دائِماً الذين يُريدون إطاحة أنظِمة عدّة. في (البحرين) دبّابات سعودية تُساعد الحكومة على البقاء في الحُكم، فما رأيُك بذلك؟ إنها تعمل من أجل تحقيق الاستقرار في المنطقة

جورج غالاواي: في (البحرين) دبّابات سعودية بالفِعل تُساهِم في بقاء دكتاتورية وحشيّة أُخرى غير مُنتخبة عيّنتها (بريطانيا) وهي دكتاتورية طائِفية تفتقِر إلى أيّ دعمٍ شعبي وعليها استيراد أشخاص ليُحاربوا بالنيابة عنها، كذلك عليها عبور الجسر بالدبّابات السعودية، وهلّ تعرِف من صنع الدبابات في (البحرين)؟

جوليان مورو: (بريطانيا) على ما أعتقد

جورج غالاواي: لقد أصبت. سيّدي، هلّ تودّ التعليق على ما سمعته حتّى الآن؟

رياض كريم – مدير مجموعة فيريتاس للدراسات الاستراتيجية: نعم. أريد أن أوضِح مسألة، لا أؤمن بنظام العدالة هنا على الإطلاق بسبب ما حدث، وأثق أنّ ذلك سيتكرّر مرّات عدّة، لكن المسألة الأساسية الآن هي أنّه لا بدّ من تعليم الناس. نُشاهِد ما يقوله المارّة ولا يسعهم إلّا أن يُكرّروا ما يقرأونه في وسائِل الإعلام، ونعلم جميعاً

جورج غالاواي: ونعلم جميعاً إن امتلكوا أية معلومات على الإطلاق، فلا ترد أخبار كثيرة في وسائِل الإعلام 

رياض كريم: نعم تماماً، ونعلم جميعاً أنّه في مرحلةٍ ما اشترت (السعودية) حقّ العرض في وقت الذروة في بعض المحطّات التلفزيونية بأسعارٍ مُميّزة، وأملَت على المحطّات ألّا تتطرّق إلى (اليمن). كذلك اشترت مئات آلاف الاشتراكات في الجرائِد للحؤول دون كتابة أيّ شيء عن (اليمن). لذلك، ما يرِد في وسائِل الإعلام هو كلّ ما هو متوفِّر ونعرِف أنه سيكون لمصلَحة (السعودية)

جورج غالاواي: والحال أسوأ في الولايات المتّحدة، صحيح؟

رياض كريم: نعم

جورج غالاواي: على غرار كلّ الأُمور الأُخرى

رياض كريم: تماماً، وبدأت هذه الظاهرة مع اندلاع الحرب، ونعي ما يحدُث، ويُكرّر السعوديون الأمر حول العالم فيشترون الكثير من وسائِل الإعلام ويُغيّرون مواقفها ليُحسّنوا صورتهم، لكن ما مِن طريقة لتحسين صورتهم. أنا آسف لكن هذه هي الحقيقة

جورج غالاواي: لاسيما إن كانوا يقودون سيارة "لامبرغيني" ذهبية 

رياض كريم: تماماً. ما يفعلونه في هذه الدولة خاطئ، وهلّ تعلم أنّ في الولايات المتحدة أكثر من 1,200 معهد ديني وهّابي؟ تُعلّم هذه المعاهِد الإيديولوجية لأشخاص داخل الولايات المتحدة، ونحن نقول أن الإرهابيين السعوديين في دولٍ أُخرى؟ لا أعتقد ذلك

جورج غالاواي: بالفِعل، هذه ظاهرة مُثيرة للاهتمام. 13 من أصل 19 قاتلاً جماعياً في هجوم الحادي عشر من سبتمبر 2001 كانوا سعوديين ومع ذلك تتآمر الولايات المتّحدة مع البلد الذي أتى منه هؤلاء الإرهابيون وتُهاجم دولاً لا علاقة لها بالإرهاب بأيّ شكلٍ من الأشكال، هذا أمرٌ لا يُصدَّق. لا تُهاجم دولاً عربيةً أُخرى فحسب بل تُهاجِم دولاً كـ (إيران).( إيران) مثلاً وهي العدو الأول للولايات المتحدة ضحيّة للإرهاب

رياض كريم: تماماً بينما تتآمر الولايات المُتّحدة مع الإرهابيين المُتورّطين بالفِعل

جورج غالاواي: إسمح لي أن أستمع إلى الشابة هنا وإليكم الحقيقة المُرّة. عارضَ تقريباً كلّ مُسلمي (بريطانيا) والعالم غزو (العراق) باستثناء الأقوى الذين مُلِئت جيوبهم. لكن في الحقيقة، كما أشرت إلى "روبرت"، يدعم مُعظم المُسلمين الذين يمتلكون رأياً في حرب (اليمن) وجهة النظر السعودية لأنّهم صدّقوا الغطاء الطائِفي الكاذب الذي وُضِعَ على الصراع، وصدّقوا الكذبة بأنّ (اليمن) بُهاجِم بسبب تمرُّد شيعي ضدّ قوة سنيّة وبالتالي لا بدّ من هزمِه وإلّا سيفوز الشيعة في كلّ مكان. هذه حقائِق مريرة لكنني أعتقد أنها حقائِق. تفضّلي

صفاء الشامي - ناشطة: في الواقع موقع (اليمن) مميّز

جورج غالاواي: بالفعل 

صفاء الشامي: ويملِك ثروات وليس دولة فقيرة، لكن يُمكن القول أنّ حكومته وحُكّامه فاسدون، أُوافقك الرأي. مع ذلك ليس دولة فقيرة وموقعه مميّز جداً ويُطلّ على البحر ويملِك ثروة سمكيّة وسواها. (اليمن) أحد أهمّ بلدان العالم العربي وبالطبع حاله ليست كحال (العراق) لكن مع ذلك يبقى دولة مُهمّة جداً ويعرِف الجميع أنّه دولة مُهمّة ولاسيما (بريطانيا) تُدرِك ذلك. أوافقك الرأي تماماً لكنني لا أزال أؤمِن بأنّ الناس ووسائِل الإعلام يعلمون ماذا يحدث في (اليمن) ومع ذلك يريدون تحسين اقتصادهم وقتل أكبر عددٍ مُمكن من الناس لضمان حياة رفاه وبئس للفقراء. يُدير البريطانيون بعض المنظّمات الدولية مثل منظّمة "كير" الدولية وهلّ "أوكس فام" بريطانية؟

جورج غالاواي: نعم إنها كذلك

صفاء الشامي: وبالتأكيد يعرفون ما يحدُث

جورج غالاواي: نعم يعرِفون، وبذل البعض أقصى جهدهم لنقل الصورة إلى أشخاص أكثر. ما رأيكِ في موقف مسلمي (بريطانيا) من الصراع؟ فمعظمهم يؤيّدون (السعودية) في هذا الصراع

صفاء الشامي: نعم

جورج غالاواي: فقد صدّقوا ذريعة الطائِفية الكاذبة وبأنها حرب بالوكالة ضدّ تيّار شيعي يظنّون أنه يثور في كلّ مكان

صفاء الشامي: نعم، فبعض هؤلاء المُسلمين جاهلين ويُصدّقون هذا الهراء، كما قالت بعض الدول الأُوروبية أنّه ما من أدِلّة على تدخُّل (إيران) في (اليمن). فقد ذهب بعض الصحافيين إلى (اليمن) لرؤية المُسلّحين الإيرانيين لكنّهم لم يجدوهم. كلّ ما رأوه كان مقاتلين يمنيين يدافعون عن بلادهم وهذا كلّ ما في الأمر

جورج غالاواي: وكما أشرت لكِ أعتقد في السابق على التلفزيون، لم يُعانِ (اليمن) نقصاً في الأسلِحة يوماً وما من أدلّة على تدخُّل (إيران) في الحرب على (اليمن). كذلك المُقاتلون المناهضون لـ (السعودية) ليسوا شيعة، وبالتالي كلّ ما يُقال ذريعة كاذبة

صفاء الشامي: ويقولون أنّه بين (إيران) ودُوَل خليجية أُخرى تبادل تجاري كالذي بين (الإمارات) و(إيران)

جورج غالاواي: ومع (دبي)

صفاء الشامي: وبين (السعودية) و(إيران)، لكن أين علاقات التبادل التجاري بين (اليمن) و(إيران)؟ لا وجود لها أو تقتصر على مشارِع صغيرة

جورج غالاواي: دكتورة سنُنهي معكِ. أنتِ على ثقة بأنّه يُمكن الفوز بهذه القضية في المحاكم، سنرى في هذا الصدد وآمل أن تكوني على حقّ. ما هي الحجج الأساسية التي سيُقدّمها المُحامون إلى محكمة الاستئناف؟

كيم شريف – محامية وناشطة حقوقية: قبل أن أُجيب على ذلك أُريد التطرّق باختصار إلى سبب انخداع أغلبية مُسلمي (بريطانيا)، ولماذا هم سعداء بتصديق هذه الذريعة الكاذبة. السبب هو أنّ النظام السعودي يُموِّل مُعظم المراكز الإسلامية والمساجِد في (بريطانيا). كما تعلم، وضع وزير الداخلية تقريراً لم يُسمَح بنشره

جورج غالاواي: يجري التستّر عليه

كيم شريف: نعم. التستّر على الحقيقة نشرٌ للكذِب، وهذا مبدأ قانوني مكتوب باللاتينية ويعني أنّ التستّر على الحقيقة يُعطي انطباعاً بأنّ الكذِب حقيقة، ويدور الكثير من الكذب والخداع والتحريف والمُراوغة. عندما أتحدّث بشغف عن النظام أتحدّث من وجهة نظر مواطن بريطاني وأُريد الحرص على حُسن حال بلدي. يُمكن لأشخاص صالحين مثلك في النظام أن يستمعوا إلينا وينقلوا الصورة لغيرهم عسى أن تتغيّر الأُمور نحو الأفضل وربّما نتخلّص من هؤلاء المُراوغين الذين يفسدون النظام. من مصلحتنا جميعاً أن نحرِص على بلدنا فكلّنا نعيش هنا وهذا بلدنا. على صعيد التدخّل السعودي وارتكاب كلّ هذه الجرائِم البشعة، أعرِف أنّ البعض يقولون لي أنّه من الخطأ القول أنّهم أسوأ من النازيين لكنني سأُصرِّح بالتالي: قال مُنسِّق الشؤون الإنسانية للأُمم المتحدة في (اليمن) "ستيفن أوبرين" لأنّ الوضع الإنساني في (اليمن) أسوأ من الحال خلال الحرب العالمية الثانية. ما الذي عساه يكون أسوأ من الحرب العالمية الثانية "جورج"؟ هذه فكرتي. طالما الموضوع قانوني أنا مُقاتلة ولا أُحبَط قبل أن أحصل على نتيجة بغضّ النظر عن كم سيستغرِق ذلك. هذه طبيعتي وأعزو ذلك إلى الجينات اليمنيّة في داخلي، نعم يمكن أن نعزو هذه الميزة إلى الجينات اليمنية. بعد سنتين أو ثلاث سنوات لا نزال مستمرّين بثبات ويمكنك رؤية شعبنا يتوجّه إلى الحدود السعودية ليُعلِم السعوديين درساً قيِّماً لن ينسوه أبداً. إنهم مذعورون ويفرّ جنودهم كالدجاج! بعد سنتين وبعد كلّ الفظائِع التي ارتُكِبت في حقّ بلدنا لا نزال واقفين ومُستمرّين وسنبقى كذلك. لست وحدي في هذه القضية القانونية بل معي فريق دولي من المُحامين المُحترفين وهم أكبر سنّاً منّي ويعرِفون ماذا يفعلون، ونحن نعي أنّ الأُمور تستغرِق وقتاً لكنّك سترى كيف ستُحدِث فرقاً كبيراً. عندي ثقة، فلا أنظر إلى الناس في النهاية ولا أرتدي الحجاب من باب اتّباع الموضة بل أرتديه لأنني أؤمن بالله حقاً وأعرِف أنّ بعض الأشخاص أقوياء جداً كالمتنمّرين في مجلِس الأمن التابع للأُمم المتّحدة الذين يُفسدون العالم من دون تحمُّل أيّة مسؤولية ومن دون تطبيق قوانينهم، والأُمم المتحدة على شفير الزوال بالنسبة لي لعدم احترامها لنفسها، لكنني أؤمن بالله وأعرِف أنّه أقوى ما في الوجود وأعلم أنّ ربّي الذي أؤمن به سيُعينني في هذه القضية ولن يتملّص هؤلاء المجرمون من المسؤولية والأمر سيّان بالنسبة إلى كلّ من كان يتعامل معهم. أؤكِّد لك، طالما أنا على قيد الحياة، وها أنا أُمرِّر القضية إلى الأجيال الصاعدة وأُدرّبهم وأُعلِّمهم العمل ليتولّوه بعدي، لذا في حال متّ غداً سيكملون الطريق، فريق كامل من المُحامين سيتولّون هذا الموضوع وأولئِك الذين ساعدوا هذا النظام الوحشي وأعانوه، النظام الذي يُعامل شعب (اليمن) البريء بوحشية، أؤكِّد لك أنّ هؤلاء لن ينجوا من عواقب أفعالهم وسنُلاحقهم إلى الأبد، طوال الدهر، وعندما أقول أننا سنُلاحقهم إلى الأبد أعني ما أقوله. سنُلاحقهم في هذه الحياة وفي الحياة الأُخرى، وندعو الله ألّا تمرّ هذه الجرائِم من دون عقاب، سيُعاقبون هنا وسيُعاقبون هناك. طالما أنا على قيد الحياة وهؤلاء الأشخاص على قيد الحياة وطالما أجيال من الشباب اليمني على قيد الحياة سيُلاحَق هؤلاء المجرمون إضافةً إلى المسؤولية غير المُباشرة التي سيتحمّلها أيّ شخص ساهم في هذه الجرائِم اشترك فيها ولن نتخلّى عن هذه القضية، أعدك. سنُحقق العدالة حيثما استطعنا لتحصيل حقوقنا سواء في المحاكم البريطانية أو في المحكمة الجنائِية الدولية. تتغيّر الأنظمة وتتغيّر الأُمور بين ليلة وضُحاها. بالأمس، في الواقع قبل ذلك لكنني أقول بالأمس لأنني أشعُر أنّ ذلك حدث أمس، تهاوى جدار (برلين) بين ليلة وضُحاها. كان في العالم يوماً دولة إسمها (يوغوسلافيا) أمّا الآن فقُسِّمت إلى أجزاء وكان الاتحاد السوفياتي قائِماً لكنّه تحوّل إلى (روسيا)، يُمكن أن تتغيّر الأُمور في العالم ولن يُكمل المتنمّرون في مجلس الأمن ابتزازهم لباقي العالم والعمل بالطريقة التي يعملون بها حالياً. أشكرك جزيل الشكر على منحي فُرصة لأقول هذا

جورج غالاواي: لا شُكر على واجب. كان نقاشاً رائِعاً نوّهته القضية القوية جداً التي طرحها الجمهور لاسيما الدكتورة "كيم شريف". آمل أن يكون النقاش قد سلّط بعض الضوء على القضايا الكُبرى في هذا الصدد، وسأذكّر بشكلٍ عرَضيّ أن العقرب يلسع لأنه عقرب وتتصرّف الدولة البريطانية بهذه الطريقة لأنّها عقربة أيضاً. كنت معكم "جورج غالاواي" في "كلمة حرة" على قناة "الميادين"، أشكُر مُتابعتكم